Carlos Cuerpo: "AB'nin Trump ile anlaşması en kötüsünü, yani ticaret savaşını önlüyor."

Ekonomi, Ticaret ve İşletmeler Bakanı Carlos Cuerpo, AB ve ABD arasında gümrük vergileri konusunda varılan anlaşmanın sonuçlandırılmasıyla geçen yoğun bir haftanın ardından Perşembe günü EL PAÍS ile bir araya geldi. Anlaşma, ihracatı %15'lik gümrük vergileriyle cezalandıracak tartışmalı bir anlaşmaydı. Cuerpo ayrıca olumlu haberler de aldı: üçüncü çeyrekte %0,7'lik ekonomik büyüme ve IMF'den olumlu tahminler. Cuerpo (Badajoz, 44), belgelere bakmadan kendinden emin cevaplar veriyor, her zaman sakin bir tonda konuşuyor ve hükümetin istikrarının önemli bir testi olan 2026 Bütçesi'nin onaylanma şansı konusunda bile iyimser görünüyor. İspanyol ekonomisinin iyi performansıyla övünüyor, ancak konut durumuyla ilgili kamuoyundaki hoşnutsuzluğun nedenlerini anladığını söylüyor. BBVA'nın Sabadell'i devralma teklifine getirilen koşulları savunuyor, çünkü bu operasyonun değerinin, ofisleri kapatmak ve işleri ortadan kaldırmakla sınırlı olamayacağını söylüyor. Ve nükleer tartışmaya da değiniyor: Santrallerin kullanım ömrü, güvenli olduğu ve maliyetinin vergi mükelleflerine veya tüketicilere yansımadığı sürece uzatılabilir.

Soru: AB, ABD ile tazminatsız %15 gümrük vergisi kabul eden bir anlaşmaya vardı. Fransa gibi bazı ülkeler anlaşmaya çok sert tepki gösterdi. Siz bunu nasıl değerlendiriyorsunuz?

Cevap: Dünyanın en büyük iki ticaret ve ekonomi ortağı arasındaki ilişkiyi güçlendirmenin yolu, engelleri artırmak değil, azaltmaktı. Nihayetinde, daha fazla engel daha fazla parçalanma anlamına gelir. Bunun, engelleri koyanlar da dahil olmak üzere herkes için ekonomik bir maliyeti vardır. Yeni ABD yönetiminin gümrük vergilerini yalnızca ticari nedenlerle değil, aynı zamanda gelir elde etme amacıyla da uyguladığının farkında olmalıyız. Anlaşma, en kötü senaryo olan ticaret savaşını önlüyor. Göreceli olarak, Avrupa, Kuzey Amerika pazarına erişim konusunda ana rakiplerinden daha kötü durumda değil . Bundan sonra yapmamız gereken, şirketlerimizin bu bağlamda yol almasına yardımcı olmaktır.

S. Avrupa'nın hangi alternatifleri var?

A. İki ana yol var: Bu 450 milyon tüketicinin ölçeğinden yararlanmak için iç pazarda entegrasyonu ilerletmek. Ve dışarıda, stratejik ortak ağını genişletmeye devam etmek. Mercosur ile anlaşmayı onaylayabilirsek, dünyanın en büyük serbest ticaret bölgesini oluşturacağız ve bu da şarap ve zeytinyağı gibi bu tarifelerden etkilenebilecek sektörlere fayda sağlayacak.

S. Trump Nisan ayında gümrük vergilerini açıkladığında, büyüme tahminlerinizi revize etmenin gerekli olmadığını düşündüğünü söylemiştin. Şimdiki etkisi ne?

A. Kısa vadede tahminlerimizde herhangi bir değişiklik öngörmüyoruz. İspanya en az etkilenen ülkelerden biri, ancak bu, daha fazla maruziyetin olduğu sektörel düzeyde özellikle dikkatli olmamamız gerektiği anlamına gelmiyor. Bu nedenle, etkilenen şirketler için destek planının ikinci aşamasını hazırlıyor ve hangi ek önlemlere ihtiyaç duyulduğunu belirliyoruz.

S. Bu hibeler nelerden oluşacak ve nasıl finanse edilecek?

A. Anlaşmayı yeni öğrendik. Bu günlerde sektörlerle, hem ICEX'in uluslararasılaşma hizmetleri hem de finansman yoluyla kendilerine yardımcı olabileceğine inandıkları önlemler hakkında bilgi toplamak için toplantılar düzenliyoruz. Bu bilgilere dayanarak, şirketlerin parlamento gruplarıyla görüşmelerine yardımcı olmak için bir 2.0 planı önereceğiz. Önceki versiyonunda, durumun nasıl gelişeceğine uyum sağlayacak dinamik ve uyarlanabilir bir plan olduğunu belirtmiştik. Onlara ihtiyaçlarına en uygun araçları nasıl sağlayacağımızı ve aynı zamanda bu yeni ortamda ayakta kalabilecek kapasiteye sahip olmayan daha küçük şirketlere yardımcı olmak için kişiselleştirilmiş hizmetlerle giderek daha fazla şirkete nasıl ulaşacağımızı araştırıyoruz.

Bütçenin geçmesi için elimizden gelen bütün gayreti göstereceğiz.

P. Pedro Sánchez, hükümetin 2026 için bir bütçe taslağı sunacağına söz verdi, ancak olağan son tarihlere uyulmuyor. Podemos ve Junts'un son oylamaları göz önüne alındığında, parlamento desteği almanın zorluğu göz önüne alındığında, bütçe konusunda nasıl ilerleme kaydedilecek?

A. Eylül ayından itibaren, harcama tavanının onaylanması ve bütçe açığı hedeflerinin dağıtılması gibi ilk adımlar atılacak . Bütçenin yalnızca sunulması için değil, aynı zamanda onaylanması garantileri de verilerek sunulması için de tüm çaba gösterilecek.

S. Küresel ekonomideki çalkantılar göz önüne alındığında, bu bütçe genişletici mi yoksa daha kısıtlayıcı mı olacak?

A. Mali çerçevemiz dahilinde, büyüme ile açığımızı ve borcumuzu azaltma arasında bir denge kuruyoruz. Bu yıl için tahminimiz %2,5 açık. Ve bu son derece önemli, faiz dışı fazlamız olacak [borç faizi ödemeden önce]. Son yıllarda yaptığımız sosyal ve yatırım taahhütlerini yerine getirebilecek kapasitedeyiz ve bu da son derece genişlemeci bir Bütçe anlamına geliyor.

S. Yasama döneminin bütçe olmadan tamamlanabileceğini gerçekten düşünüyor musunuz?

A. Tüm ekonomik politika hedeflerimize ulaşmayı başarıyoruz. Sonuçta, Bütçe bu öncelikleri ifade etmenin bir yoludur. Hiçbir şey eksik kalmıyor. Bu Bütçe'yi geçirmek istiyoruz ama geride hiçbir şey bırakmıyoruz.

S. Bu hafta GSYİH'nin Avrupalı ortaklarımızdan daha hızlı büyüdüğünü öğrendik ve IMF, İspanya'yı gelecek yıl en yüksek büyümeye sahip gelişmiş ekonomi olarak sıraladı . Bu patlamayı ne açıklıyor?

A. Şu anda ivmeyi sağlayan şey iç talep: hane halkı tüketimi ve işletme yatırımları . Bu, dengeli ve daha sürdürülebilir bir büyüme modeli. Başka dönemlerde görülmeyen unsurları bir araya getirmeyi başarıyoruz: istihdam tarihi seviyelerde artarken, saatlik verimlilik de daha hızlı artıyor. İspanya, 2018 ile 2024 yılları arasında yabancı yatırım çekme konusunda dünyada beşinci ülke. Bu bir tesadüf değil; çünkü İspanyol ekonomisine duyulan güven, enerji modelimizin rekabetçiliği ve yenilenebilir enerjiye olan bağlılığımız sayesinde yatırımcılar için ek bir cazibe yaratıyor.

Konut sorununa her açıdan yaklaşıyoruz. Bunun için kesin bir çözüm yok.

S. Makroekonomik veriler sağlıklı bir ekonomi tablosu çiziyor, ancak özellikle gençler için karşılanamayan konut fiyatları ve zayıf ücret artışıyla ilgili artan toplumsal huzursuzlukla örtüşüyor. Bu toplumsal öfkeyi anlıyor musunuz?

A. Büyüme gibi önemli makroekonomik rakamların bir ön koşul olduğunun tamamen farkındayız: Pastanın boyutunu büyütmeliyiz. Ancak asıl önemli olan, bu büyümeyle ne yapacağımız. İstediğimiz şey, bunun mikro ekonomiye, yani eşitsizliğin azaltılmasına ve vatandaşların yaşam koşullarının iyileştirilmesine yansıması. Konut, önümüzdeki yasama döneminin en büyük sorunu. Ve bu konuda sihirli bir formül yok. Bu soruna her açıdan yaklaşıyoruz. Tüm amacımız, ihtiyaçlarımızı karşılayan uygun fiyatlı kiralık konutlardan oluşan bir kamu konut stoğuna yeniden kavuşmak.

S. AB durgun bir büyüme yaşıyor ve ABD ve Çin karşısında sürekli olarak geriliyor. Bir yıl önce Mario Draghi ve Enrico Letta, Avrupa'nın rekabet gücünü artırmasına yardımcı olacak raporlarını sundular, ancak hiçbir şey olmuyor gibi görünüyor. Bu hayal kırıklığı yaratmıyor mu?

A. Draghi ve Letta raporlarında vurgulanan acil durum konusunda farkındalığı artırmaya devam etmemiz gerektiğini düşünüyorum. AB'nin COVID gibi kriz zamanlarında çok iyi işlediği sıklıkla söylenir. Ancak şu anda rekabet gücü ve üretkenlik zorluğunun, yakın bir kriz hissi yaratmadığı, daha çok orta ve uzun vadeli bir mesele olduğu bir durumdayız. Ancak zihniyetimizi değiştirmemiz gerekiyor. Bu uçurumun daha da genişlemesini önlemek için harekete geçmenin acil olduğunun farkında olmalıyız. Bunun bir acil durum olduğunu tekrar tekrar hatırlamalıyız.

S. Analistlerin size şans vermediği bir dönemde Eurogroup'a başkanlık etmek için aceleyle koşmanızı açıklıyor.

A. Bu adımı, potansiyeli gördüğümüz için attık. Yeni bir çağda olduğumuz ve Eurogroup'a aktif bir rol vermemiz gerektiği konusunda ortak bir anlayış vardı.

Vergi mükellefleri ve müşteriler bunun bedelini ödemezse nükleer enerjiyi genişletmeye karar verebiliriz.

S. Az önce İspanya'nın temel rekabet avantajlarından birinin yenilenebilir enerji olduğunu söylediniz. Ancak Ukrayna'daki savaşı ve İspanya'daki elektrik kesintisini takip eden enerji krizinden bu yana , temiz enerjiye aşırı bağımlılık korkusu giderek artıyor . Bu durum, nükleer santrallerin genişletilip genişletilmemesi konusundaki tartışmayla da örtüşüyor. Bu santrallerin kullanım ömrünün uzatılması konusundaki tutumunuz nedir?

A. Başkan Yardımcısı [Üçüncü, Sara Aagesen] bunu çok açık bir şekilde belirtti: Üç koşulun karşılanması gerekiyor: arz güvenliği, vatandaşların güvenliğinin sağlanması ve maliyet unsuru, yani bunun vergi mükellefleri veya müşteriler tarafından ödenmemesi. Bu üç koşul karşılanırsa nükleer santrallerin ömrünü uzatmaya karar verebiliriz.

S. Avrupa'da nükleer enerjiye yönelik bir eğilim var. Birleşik Krallık yeni bir santral inşa edecek.

A. İspanyol hükümetinin taahhüdü, İspanya'da bulunmayan ve dolayısıyla Ukrayna'daki savaş krizinde gördüğümüz gibi ek risk oluşturan fosil yakıtlara olan bağımlılığı azaltmaktır. Yenilenebilir enerji, elektrik maliyetlerinde %40'lık bir düşüşe yol açmıştır. Bu, daha az bağımlılık ve daha fazla rekabet gücü anlamına gelir. Bu taahhüdün etkisi var. Bunu güçlendirmeye devam etmeliyiz.

S. Farklı bir duyarlılığa sahip bir Extremadura yerlisi olarak, Katalonya için benzersiz finansman modelini nasıl görüyorsunuz?

A. 11 yıldır modası geçmiş bir modelle yaşıyoruz. Yenilenmenin kapsaması gereken temel unsurlar var. Bir Ekstremaduralı, ama aynı zamanda bir Asturiaslı, Katalan veya Madridli olarak, ilk unsur yeterliliktir. Ayrıca, farklı kamu yönetimi seviyelerini de içeren, özerk topluluklar arasında bir dayanışma unsuru olmalıdır ve bu, önemlidir. Tüm bu boyutların olası uyumunu bu çerçevede değerlendirmemiz gerekir.

S. Oldukça iyi işleyen Vergi Dairesi'nin, bölgesel vergi daireleri lehine lağvedileceği yönünde endişeler var.

A. Vergi idareleri bir ağ üzerinden veya daha merkeziyetsiz bir şekilde faaliyet gösterebilir. Bunun veri iletimini veya kurumun çalışma verimliliğini engellemesini engellemeliyiz. Ancak bugün sahip olduğumuz teknik imkanlarla, bu durumu kontrol edebilir ve vatandaşa daha yakın, daha merkeziyetsiz bir yaklaşımın avantajlarından yararlanabiliriz.

BBVA'nın Sabadell'i devralma teklifinin değeri yalnızca işlerin veya ofislerin ortadan kaldırılmasından kaynaklanamaz.

S. Brüksel, BBVA'nın Sabadell'i devralma girişimindeki rolü nedeniyle İspanya'ya dava açtı ve siz de hükümetin getirdiği ek koşulları eleştiren bazı açıklamalarda bulundunuz. Bu sizi etkiliyor mu?

A. Hükümetin bu yerel düzenlemelerin yetkilendirilmesi çerçevesinde yaptığı şey, genel çıkarları korumaktır. İstihdam ve finansal kapsayıcılıktan bahsediyoruz; bunların etkilenebileceğini düşündüğümüz başlıca unsurlar olduğunu düşünüyoruz. Tüm yasal raporlara sahibiz ve Avrupa Komisyonu'na bu süreç için gerekli bilgileri sağlamak üzere emrinizdeyiz.

P. AB ayrıca ulusötesi birleşmelerin önündeki siyasi engeller konusunda da uyarıda bulunuyor.

A. Hepimiz Avrupa'da rekabetçi ve Amerikan bankaları veya dünyanın diğer bölgelerindeki bankalarla rekabet edebilen bankalara doğru ilerlememiz gerektiğinin farkındayız, ancak bu geçiş sürecinde her devletin finansal sisteminin nasıl yapılandırıldığını unutmamalıyız. Görüşümüz, finansal sistemin çeşitlendirilmesi, vatandaşlarla daha doğrudan temas kurabilen kuruluşlara, finansal sistemi tamamlayan daha bölgesel, daha yerel ve orta ölçekli bankalara sahip olmamız gerektiğidir. Mesele sadece giderek büyüyen bankalara sahip olmak değil; aynı zamanda CNMC'nin değer verdiği rekabeti, ECB'nin değer verdiği finansal istikrarı ve hükümetin değer verdiği genel çıkarı da hesaba katmalıyız.

S. Hükümetinizin koyduğu bazı koşullar işlemi daha az kârlı hale getiriyor. Bunlar BBVA'nın devralma teklifini sürdürmesini engellemek için mi tasarlanmış?

C. Hayır, katılmıyorum. İlk hedefimiz, genel çıkar unsurlarının etkilenip etkilenmediğini görmek ve onları korumaktı. Her iki kuruluş da mükemmel durumda, iyi likidite ve ödeme gücü rakamlarına sahipler ve hissedarlarına temettü dağıtıyorlar. Hükümetin yaptığı, operasyonu durdurmak değil, genel çıkarı korumak. Aslında, operasyon devam ediyor ve hissedarların onlarla görüşmesi gerekecek. Bu bağlamda, bu operasyonun değeri yalnızca sinerjiler yoluyla işlerin veya ofislerin ortadan kaldırılmasından kaynaklanamaz. Ek bir değer olmalı. BBVA, bu operasyona devam etmenin kendileri için hâlâ ilgi çekici olduğunu düşündü. Hâlâ kâr var, hâlâ sinerji var. Bu, sevdiğim bir reçete.

S. Fakat BBVA ve Sabadell'in birleşemeyeceği veya işten çıkarma yapamayacağı bu üç veya beş yıl geçtikten sonra genel çıkar ortadan kalkar mı?

A. Amacımız, kuruluşların bu üç yılın sonunda, söz konusu çıkarların bu süre zarfında nasıl korunduğuna dair geriye dönük bir bakış açısı sunan, aynı zamanda değerlendirebilecekleri herhangi bir yeni kurumsal yapının bu çıkarları nasıl korumaya devam edeceğine dair ileriye dönük bir bakış açısı sunan bir rapor sunmalarıdır. İki noktayı dengelemek önemlidir: hissedarlar için değer yaratmak ve genel çıkarı korumak.

S: Eğer bir Avrupalı şirket Sabadell'i satın almaya karar verseydi, şartlar farklı olur muydu?

A. Önerilirse, göreceğiz, ancak prosedürün değişeceğini sanmıyorum. Genel çıkarı korumamız gerekiyor.

S. Avrupa'nın bu şirketin oluşturduğu güvenlik riskleri konusunda uyardığı bir ortamda , Huawei ile İçişleri Bakanlığı'nın hassas verilerini koruma konusunda anlaşmaya varmanın ihtiyatlı olduğunu düşünüyor musunuz?

A. Bu operatörlerin kendi aralarında, yani diğer ağlarla hiçbir iletişim ve bilgi paylaşımı olmadan çalıştığı bir sözleşmeden bahsediyoruz. Dahası, bu verilerin kullanımı sürekli olarak değerlendiriliyor, yani kötüye kullanım veya yolsuzluk riski sıfır. Bunun ötesinde, Avrupa'nın dünyanın diğer bölgeleriyle ilişkisinin nasıl olması gerektiği konusundaki genel tartışmaya girersek, Çin birçok yönden büyük bir rakip, hatta rakip olmasına rağmen, aynı zamanda stratejik bir ortak da olmalı. Çin pazarını açmalıyız. Ayrıca, ihtiyaç duyduğumuz sektörlere yatırım çekmek açısından ekonomik güvenlikten de bahsetmeliyiz.

S. Avrupa Komisyonu geçen hafta, Ortak Tarım Politikası (OTP) için kaynakları azaltan 2028-2032 dönemi bütçe taslağını sundu. Tarım sektöründen yoğun eleştiri alan bu taslağı nasıl değerlendiriyorsunuz?

A. İstediğimiz şey daha iddialı bir bütçe çerçevesi. Yatırım, dijitalleşme, iklim geçişi, güvenlik ve savunma alanlarında birçok hedef belirliyoruz. Ve tüm bu yatırımları gerçekleştirmek için finansman sağlamamız gerekiyor. Pandemi veya güvenlik ve savunma araçlarında olduğu gibi ortak borçlanma mümkün olmalı, ancak aynı zamanda bu zorluklarla orantılı bir bütçe de olmalı. Bu yeni çerçevede, tarım sektörüne özverili ve yeterli ilgi göstermeli ve daha rekabetçi kalmasına yardımcı olmalıyız. Önümüzde aylarca sürecek müzakereler var, ancak bütçelerin daha iddialı olması iyi olurdu. Bence kolay bir müzakere olmayacak.